<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>Stephen, take a step back from the KB and reread your MSGs.  Your saying the same thing over and over again.  The definition of insanity is....</div><div><br></div><div>-AW</div><div><br>On Aug 22, 2013, at 2:49 PM, Stephen Kraus <<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><p dir="ltr">Thats right Randy...its worth $102 dollars, or the equivilent dollar purchase in gold.</p>
<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 2:45 PM, "Randy Yates" <<a href="mailto:lpcustom@gmail.com">lpcustom@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">It's worth $102, or 0.08 ounces of gold <a href="http://coinmill.com/BTC_XAU.html#BTC=1" target="_blank">http://coinmill.com/BTC_XAU.html#BTC=1</a>. What gives it that value? Scarcity and trade. Now what gives the dollar it's value? A government saying is worth something and trade. Scarcity will hold up a lot better than a government saying it's worth a certain amount. </div>

<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 2:31 PM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">No, Lynn I think its safe to say youbare severely overthinking bitcoins.</p>
<p dir="ltr">Tell me right now: outside of the processing cycles, invested piwer bill, and an algorithm, what backs your bitcoin?</p>
<p dir="ltr">What is one bitcoin worth? A gpu cycle? A power bill? Gold?</p><div><div>
<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 2:28 PM, "Lynn Dixon" <<a href="mailto:boodaddy@gmail.com" target="_blank">boodaddy@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<div dir="ltr">Stephen, <div>again, I think you and Chad fail to understand how Bitcoins actually work.  The value (like anything in trade) is set by the parties involved in the transactions.  If you ONLY think in USD then you are only thinking very simple.  This is a global economy, I do business in more than just the US.  The value of ANY currency is set by supply/demand.  With USD the supply is artificially manipulated by the Fed, which in my opinion is absolutely horrid. The Supply of Bitcoin is controlled by the peer-to-peer network.  No one individual or entity can change the supply, therefore the value backing the currency is the sheer demand for it.  </div>




<div><br></div><div>I honestly have no idea how to continue this debate if we only focus on the simple minded-ness of assuming everything is done in US Dollars only.  The world doesnt revolve around the dollar.</div></div>




<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 2:22 PM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br>




<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">That is without even mentioning the cognitive dissonace of saying this:</p>
<p dir="ltr">'The dollar has no value because there is nothing backing it beyond the word of the government. So trade in bitcoins....which also have nothing backing it beyond our personal guarentees'</p>
<p dir="ltr">Its the same thing. Meet the new boss, a clone of theold boss</p><div><div>
<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 2:18 PM, "Stephen Kraus" <<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<p dir="ltr">Good thing everyone has mining equipment. Oh wait, investment costs!</p>
<p dir="ltr">As for buying them....do I even have to explain the cognitive dissonance?</p>
<p dir="ltr">'The dollar is worthless we should replace it....but you can freely purchase bitcoins with it, thereby implying that the dollar we say has no value HAS value, because we are willing to accept it in trade'</p>







<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 2:15 PM, "Lynn Dixon" <<a href="mailto:boodaddy@gmail.com" target="_blank">boodaddy@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">






<div dir="ltr">Stephen,<div>Did you even read the article?  No where did it mention anything about USD or exchange rates.</div><div><br></div><div>There are only two ways to get BTC.  1. Mine them 2. Buy them.</div><div>





Since most folks dont want to mine, they will buy BTC.  The website just listed the most recent exchange rate.</div>


<div><br></div><div>Heres another site for exchange rates:</div><div><a href="http://www.bitcoinwatch.com" target="_blank">www.bitcoinwatch.com</a></div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br>






<div class="gmail_quote">

On Thu, Aug 22, 2013 at 2:09 PM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">








<p dir="ltr">Randy.</p>
<p dir="ltr">On the top of the very site you just linked to. Guess what those exchange rates establish? And the only reason payment processors might be interested in bitcoins. </p><div><div>
<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 2:06 PM, "Randy Yates" <<a href="mailto:lpcustom@gmail.com" target="_blank">lpcustom@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">









<div dir="ltr"><a href="http://www.coindesk.com/bitcoin-debit-card-ibtcard-will-offer-lower-processing-fees-for-merchants/" target="_blank">http://www.coindesk.com/bitcoin-debit-card-ibtcard-will-offer-lower-processing-fees-for-merchants/</a><br>










<div><br></div><div>It's coming :)</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 2:03 PM, Chad Smith <span dir="ltr"><<a href="mailto:chad78@gmail.com" target="_blank">chad78@gmail.com</a>></span> wrote:<br>










<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">*sigh* no one ever pays me in Gum!</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><font size="4"><i><span style="font-family:garamond,serif">-</span><font style="font-family:garamond,serif"> Chad W. Smith</font></i></font><div>












<font size="1"></font></div></div><div><div>
<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 1:01 PM, Chad Smith <span dir="ltr"><<a href="mailto:chad78@gmail.com" target="_blank">chad78@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">












<div dir="ltr">You could buy lunch with Pesos if you're Pesos were in the bank and you had a debit card that automatically converted for you (like I paid for software in Euros yesterday through PayPal without ever owning a Euro in my life).  The same cannot be said for BitCoins - or POGs - or Beanie Babies - or Baseball cards - or Star Wars action figures - or Yugioh cards - or Pokemon - or Level 80 WoW characters...<br>













<div><br></div><div>All of those things have some value to some people - and they will gladly trade with you for them - but they are not actual currency.  You can't take your comic book collection to the bank and ask them to give you the equivalence in Pounds Sterling.  </div>













</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><font size="4"><i><span style="font-family:garamond,serif">-</span><font style="font-family:garamond,serif"> Chad W. Smith</font></i></font><div><font size="1"></font></div>













</div><div><div>
<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 12:55 PM, Lynn Dixon <span dir="ltr"><<a href="mailto:boodaddy@gmail.com" target="_blank">boodaddy@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">













<div dir="ltr">Chris,<div>This is an excellent point! Peso are a "world recognized currency", but yet, I can't buy my lunch with Pesos.  Well I probably could here in Dalton (local yocals will get that joke), but in Benton, probably not.</div>















</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><div><div>On Thu, Aug 22, 2013 at 1:37 PM, Chris Mowery <span dir="ltr"><<a href="mailto:cmowery@gmail.com" target="_blank">cmowery@gmail.com</a>></span> wrote:<br>















</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>If you take pesos to a gas station, do they take those?<div><div><br><br>On Thursday, August 22, 2013, Stephen Kraus  wrote:<br>















<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">
Lynn.</p>
<p dir="ltr">Doesn't matter. Its still a fiat currency and non-negotiable at any major retailer that cannot convert it to cash.</p>
<p dir="ltr">Its like you went to the arcade and cashed in for some tokens and expect everyone to accept them because of the value the arcade places on the token</p>
<div>On Aug 22, 2013 1:32 PM, "Stephen Kraus" <<a>ub3ratl4sf00@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Go to a gas station. Right now. Pay for gas and a soda with bitcoins.</p>
<p dir="ltr">Don't take out your credit card. Don't use cash. Use bitcoins.</p>
<p dir="ltr">Why can't you? Because they don't understand its value?</p>
<p dir="ltr">I could say I have sea shells. I believe they have some value to me, but people don't understand their value, so I can't use them to pay for products immediately. But maybe I can trade someone else who values sea shells in trade for cash. Suddenly my sea shells have worth, despite the apparent lack of actual value as a wide currency.</p>



















<p dir="ltr">But that does not mean I can magically declare the major currency accepted globally as dead becauwe my sea shells hava negotiable value among a select group</p>
<div>On Aug 22, 2013 1:26 PM, "Tyler Mittan" <<a>flashbatmanquestion@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<p dir="ltr">Randy and Lynn are right on.</p>
<p dir="ltr">The more important part of this is that we ought to have competing currencies to keep whomever the issuers are honest. No one wants bad money. This criticism of no one taking Bitcoins is totally off base. First, not everyone knows about bitcoins or how it works. Secondly, the dollar is propped up for two reasons.. People have to use dollars because that's what the government forces banks to accept and because people think the government's handling of the money supply us trustworthy because most people don't understand the political motive to devalue currency</p>




















<div>On Aug 22, 2013 1:19 PM, "Stephen Kraus" <<a>ub3ratl4sf00@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<p dir="ltr">Lynn, while you may MAKE money off bitcoins, the value of the traded bitcoins and the inherint value you get from them is.....in dollars.</p>
<p dir="ltr">While some (very few) retailers may accept bitcoin, even their expectation is to either gain more bitcoins which they can then launder into dollars or exchange them as well for another service, but even THAT service expects the value of the bitcoins they pay to transfer to dollars somehow.</p>





















<p dir="ltr">Until you can go to a local grocer or gas station and directly pay with bitcoins, its going to remain a neat, yet niche idea.</p>
<div>On Aug 22, 2013 1:15 PM, "Lynn Dixon" <<a>boodaddy@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div dir="ltr">Chad,<div>I disagree.  Bitcoins are just like anything, the value of it is determined by the demand/supply for it.  The supply is very fixed by the network, and cannot be manipulated.  Therefore the value is directly linked to the demand of the currency.  </div>






















<div><br></div><div>The exception with Bitcoin is that people are actually using as a medium of exchange for goods, services, and even currency exchange.  I use it for all 3 of these.  I don't think people used POGs as a medium of exchange.</div>






















</div><div><br><br><div>On Thu, Aug 22, 2013 at 12:52 PM, Chad Smith <span dir="ltr"><<a>chad78@gmail.com</a>></span> wrote:<br>





<blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">It's like POGs.<div><br></div><div>Remember POGs?</div><div><br></div><div>BitCoins are like POGs.  Really, in and of themselves, that have absolutely no value.  But, for a while in the 90s, some people got RICH off of POGs.  Why?  Because they were able to convince people they needed to have them.</div>
























<div><br></div><div>People bought into it - and some of <b><i>those</i> </b>people also got rich - because they collected and traded and sold them.</div><div><br></div><div>Eventually, it all came crashing down, because it is very hard to keep convincing people they need to spend actually real-world money on little cardboard discs.</div>
























<div><br></div><div>BitCoin is POGs for the Twenty-Teens Tech Geek.  It won't last.  But there will be people who make</div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></blockquote></div></blockquote></div></blockquote>
















</div></blockquote>
</div></div><br></div></div><div>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>
</blockquote></div><br></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Google reads my email!
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
</blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Google reads my email!
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Chugalug mailing list</span><br><span><a href="mailto:Chugalug@chugalug.org">Chugalug@chugalug.org</a></span><br><span><a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a></span><br></div></blockquote></body></html>