<div dir="ltr">Stephen, the sad part of your "argument" against BTC is that you are in fact pointing out more examples of how NEW currencies are formed.  Think about this, World of Warcraft uses VIRTUAL currency with no value outside of the game to transfer wealth (to the tune of $3 BILLION dollars) from first to third world economies in Asia.<br>
<br><a href="http://utopianist.com/2011/04/world-of-warcrafts-virtual-economy-worth-3-billion-in-non-virtual-dollars/">http://utopianist.com/2011/04/world-of-warcrafts-virtual-economy-worth-3-billion-in-non-virtual-dollars/</a><br>
<div><br></div><div><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_economy">http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_economy</a><br></div><div><br></div><div>Say what you want about BTC, this sh!t is real and it is here to stay.  The value is the only thing that will change.</div>
<div><br></div><div>-AW</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 1:32 PM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Go to a gas station. Right now. Pay for gas and a soda with bitcoins.</p>
<p dir="ltr">Don't take out your credit card. Don't use cash. Use bitcoins.</p>
<p dir="ltr">Why can't you? Because they don't understand its value?</p>
<p dir="ltr">I could say I have sea shells. I believe they have some value to me, but people don't understand their value, so I can't use them to pay for products immediately. But maybe I can trade someone else who values sea shells in trade for cash. Suddenly my sea shells have worth, despite the apparent lack of actual value as a wide currency.</p>


<p dir="ltr">But that does not mean I can magically declare the major currency accepted globally as dead becauwe my sea shells hava negotiable value among a select group</p><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 1:26 PM, "Tyler Mittan" <<a href="mailto:flashbatmanquestion@gmail.com" target="_blank">flashbatmanquestion@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<p dir="ltr">Randy and Lynn are right on.</p>
<p dir="ltr">The more important part of this is that we ought to have competing currencies to keep whomever the issuers are honest. No one wants bad money. This criticism of no one taking Bitcoins is totally off base. First, not everyone knows about bitcoins or how it works. Secondly, the dollar is propped up for two reasons.. People have to use dollars because that's what the government forces banks to accept and because people think the government's handling of the money supply us trustworthy because most people don't understand the political motive to devalue currency</p>



<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 1:19 PM, "Stephen Kraus" <<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<p dir="ltr">Lynn, while you may MAKE money off bitcoins, the value of the traded bitcoins and the inherint value you get from them is.....in dollars.</p>
<p dir="ltr">While some (very few) retailers may accept bitcoin, even their expectation is to either gain more bitcoins which they can then launder into dollars or exchange them as well for another service, but even THAT service expects the value of the bitcoins they pay to transfer to dollars somehow.</p>




<p dir="ltr">Until you can go to a local grocer or gas station and directly pay with bitcoins, its going to remain a neat, yet niche idea.</p>
<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 1:15 PM, "Lynn Dixon" <<a href="mailto:boodaddy@gmail.com" target="_blank">boodaddy@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div dir="ltr">Chad,<div>I disagree.  Bitcoins are just like anything, the value of it is determined by the demand/supply for it.  The supply is very fixed by the network, and cannot be manipulated.  Therefore the value is directly linked to the demand of the currency.  </div>





<div><br></div><div>The exception with Bitcoin is that people are actually using as a medium of exchange for goods, services, and even currency exchange.  I use it for all 3 of these.  I don't think people used POGs as a medium of exchange.</div>





</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 12:52 PM, Chad Smith <span dir="ltr"><<a href="mailto:chad78@gmail.com" target="_blank">chad78@gmail.com</a>></span> wrote:<br>





<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">It's like POGs.<div><br></div><div>Remember POGs?</div><div><br></div><div>BitCoins are like POGs.  Really, in and of themselves, that have absolutely no value.  But, for a while in the 90s, some people got RICH off of POGs.  Why?  Because they were able to convince people they needed to have them.</div>







<div><br></div><div>People bought into it - and some of <b><i>those</i> </b>people also got rich - because they collected and traded and sold them.</div><div><br></div><div>Eventually, it all came crashing down, because it is very hard to keep convincing people they need to spend actually real-world money on little cardboard discs.</div>







<div><br></div><div>BitCoin is POGs for the Twenty-Teens Tech Geek.  It won't last.  But there will be people who make money off of it.  To them I say "Enjoy it while it lasts."</div></div><div class="gmail_extra">







<br clear="all"><div><font size="4"><i><span style="font-family:garamond,serif">-</span><font style="font-family:garamond,serif"> Chad W. Smith</font></i></font><div><font size="1"></font></div></div><div><div>


<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 11:40 AM, Aaron welch <span dir="ltr"><<a href="mailto:n2nightfall@gmail.com" target="_blank">n2nightfall@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">







<div dir="ltr">Me too, me too.<span><font color="#888888"><div><br></div><div>-AW</div></font></span></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 12:36 PM, Lynn Dixon <span dir="ltr"><<a href="mailto:boodaddy@gmail.com" target="_blank">boodaddy@gmail.com</a>></span> wrote:<br>








<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Aaron,<div>This is something I have been doing for the last couple of years.  Bitcoin mining, and trading has been very profitable for me. I can't say for certain that it will always be this profitable, but I am damn sure going to ride this curve for as long as its making me money.  </div>










</div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 12:00 PM, Aaron welch <span dir="ltr"><<a href="mailto:n2nightfall@gmail.com" target="_blank">n2nightfall@gmail.com</a>></span> wrote:<br>










<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Agreed.  Lets stop arguing about its merits and downfalls and focus on the important parts...  Make the money now before they figure out how to devalue it.  <div>










<br></div><div>-AW</div><div><br></div></div>
<div class="gmail_extra"><div><div><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 22, 2013 at 11:44 AM, Bret McHone <span dir="ltr"><<a href="mailto:dbmchone@gmail.com" target="_blank">dbmchone@gmail.com</a>></span> wrote:<br>










<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=xmFXEcI_AA4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xmFXEcI_AA4</a>   This about sums it up.<span><font color="#888888"><div>
<br></div><div>-B</div></font></span><div><div><div><br><div><div>On Aug 22, 2013, at 11:27 AM, Stephen Kraus wrote:</div><br><blockquote type="cite"><p dir="ltr">All you are doing by proposing replacing a regulated form of currency with a limited by design crypto currency is introducing the same problems we ditched by leaving gold backed currency.</p>











<p dir="ltr">It is deeply ironic that bitcoiners decry regulation without fully understanding that is exactly what large, monopolistic buisnesses want, or a magical free market thatwe technically had in the early 1900s and only led to massive worker and market abuses.</p>











<p dir="ltr">It is with even deeper irony that you decry government manipulation of markets, when the exact opposite led to massive and disastrous market fluctuations.</p><p dir="ltr">It is with the deepest irony that you decry manipulation of markets without realizing that studying and learning to manipulate markets is the ENTIRE point of economics.</p>











<p dir="ltr">Like I said, when pigs fly.<br>
</p>
<div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 11:12 AM, "Matt Keys" <<a href="mailto:mk6032@yahoo.com" target="_blank">mk6032@yahoo.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">













  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div><br>
      <a href="http://www.cnbc.com/id/100923551" target="_blank">http://www.cnbc.com/id/100923551</a><br>
      <br>
      <br>
      On 08/22/2013 10:57 AM, Stephen Kraus wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"><p dir="ltr">If it happens, I'll be waiting for the flying pigs.</p>
      <div class="gmail_quote">On Aug 22, 2013 10:00 AM, "Matt Keys"
        <<a href="mailto:mk6032@yahoo.com" target="_blank">mk6032@yahoo.com</a>>
        wrote:<br type="attribution">
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <br>
          Bitcoin is already an accepted form of payment. Some employers
          like the Internet Archive already give that option to their
          employees. In other words I see bitcoin as a stabilizing
          factor in a crisis like that. In order to keep food, water,
          shelter, etc. you'd need to pay those employees that keep
          those utilities going... so you're gonna pay them in
          sandwiches, water, and bullets -- or bitcoin? How would you
          collect payments if you're an employer?<br>
          <br>
          What happened in Cyprus is a fact. Another fact that took
          place around 80 years ago... "executive order 6102".
          Governments historically try to seize or ban when they're
          loosing control or wanting control of something -- land,
          water, shelter, guns/ammo... even money.<br>
          <br>
          On 08/22/2013 08:59 AM, Stephen Haywood wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            If the Euro, or Dollar go belly up, the most usable currency
            for a few weeks or months will be water, food, shelter, and
            protection, not bitcoins. Now, after things stabilize,
            bitcoins might rise up to be the new Euro/Dollar but it is
            very unlikely.<br>
            --<br>
            Stephen Haywood<br>
            Owner, ASG Consulting<br>
            CISSP, GSEC, OSCP<br>
            <a href="tel:423.305.3700" value="+14233053700" target="_blank">423.305.3700</a><br>
            <a href="mailto:stephen@averagesecurityguy.info" target="_blank">stephen@averagesecurityguy.info</a><br>
            <br>
            <br>
            <br>
            <br>
            On Aug 22, 2013, at 6:05 AM, Matt Keys <<a href="mailto:mk6032@yahoo.com" target="_blank">mk6032@yahoo.com</a>> wrote:<br>
            <br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              Yeah, have fun...<br>
              <br>
              Have fun trying to keep track of who's behind the IP in
              each transaction... have fun trying to "regulate" a
              peer-to-peer network with no central authority.
              Downloading copyrighted material using bittorrent has been
              deemed illegal and has been "regulated" by various
              authorities... does it still happen? Do the authorities
              know exactly how often this happens, from where, to/from
              whom?<br>
              <br>
              The usual political fear mongering won't work. I think
              what's happening is that governments are starting to wrap
              their heads around this gigantic problem -- "how the hell
              are we going to continue business as usual if this really
              takes off worldwide?"<br>
              <br>
              This guy quoted on the cnbc article has the right idea,
              but he's thinking about it in the wrong direction : "If
              the euro does go belly up the German authorities could
              potentially still collect tax if everyone started using
              the bitcoin - that's a good example of German
              forward-thinking!" -- <a href="http://www.cnbc.com/id/100971898" target="_blank">http://www.cnbc.com/id/100971898</a>
              . If the Euro goes "belly up" nobody is going to give a
              shit about German taxes. They're going to dump their Euro
              money, as fast as possible, to bitcoin and another forms
              of money. Think Cyprus crisis v2.0 on an exponential
              scale.<br>
              <br>
              <br>
              On 08/21/2013 04:21 PM, Stephen Kraus wrote:<br>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                Yeah, guess what it means.<br>
                <br>
                You have to report any profit you make from Bitcoin on
                your taxes. Have fun!<br>
                <br>
                <br>
                On Wed, Aug 21, 2013 at 3:59 PM, Tyler Mittan <<a href="mailto:flashbatmanquestion@gmail.com" target="_blank">flashbatmanquestion@gmail.com</a>>
                wrote:<br>
                Looks like Bitcoin is being recognized as "private
                money" by Germany:<br>
                <br>
                <a href="http://www.cnbc.com/id/100971898" target="_blank">http://www.cnbc.com/id/100971898</a><br>
                <br>
                For those that don't take Austrian economics seriously,
                notice the name drop of F.A. Hayek.<br>
                <br>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </div>

<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
_______________________________________________<br>Chugalug mailing list<br><a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br><a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>











</blockquote></div><br></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div><span><font color="#888888">-- <br><div>Aaron Welch</div><div>Chief Mechanic @ Geek Ventures<br><a href="tel:423-505-9999" value="+14235059999" target="_blank">423-505-9999</a><br>










<a href="mailto:n2nightfall@gmail.com" target="_blank">n2nightfall@gmail.com</a><br>
"Enabling people to do great things with their own ideas."</div>
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div>Aaron Welch</div><div>Chief Mechanic @ Geek Ventures<br><a href="tel:423-505-9999" value="+14235059999" target="_blank">423-505-9999</a><br><a href="mailto:n2nightfall@gmail.com" target="_blank">n2nightfall@gmail.com</a><br>








"Enabling people to do great things with their own ideas."</div>
</div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div>Aaron Welch</div><div>Chief Mechanic @ Geek Ventures<br>423-505-9999<br><a href="mailto:n2nightfall@gmail.com" target="_blank">n2nightfall@gmail.com</a><br>
"Enabling people to do great things with their own ideas."</div>
</div>