<div dir="ltr">I think what Randy is saying is that a "science" that is based upon predictions, with which those variables can be influenced by the mere prediction itself is not in fact a "science".<div>

<br></div><div style>Economics is easy to "massage" your predictions into reality, especially if you are in control of a currency, like the Fed.</div><div style><br></div><div style>The fact that some "highly respected economist" can make a public prediction is in fact altering the variables to coax that prediction into becoming a reality is what makes stuff like "economic sciences" a load of horse hockey.</div>

</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 15, 2013 at 12:53 PM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Difficulty to predict is a sure thing with economics, any predictions based on a system where the variables are constantly changes is always difficult to predict, however, you can predict trends based on rules in the system (regulations and current events) to some point of reliability, granted with a wide margin of error.<div>


<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 15, 2013 at 11:34 AM, Randy Yates <span dir="ltr"><<a href="mailto:lpcustom@gmail.com" target="_blank">lpcustom@gmail.com</a>></span> wrote:<br>


<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">There's very few sciences that I don't trust, economics is one of them. Call it backward thinking if you want, but I find economics experts about as credible as big foot experts. I wouldn't even trust a super computer mining big data to predict the economy. There's too many factors that come into play to change it. There's the obvious things like natural disasters and the outbreak of war, but there's also events like a damn economics expert making a TV appearance or writing an article about something. All those things can alter the natural flow of the economy. So I don't see it as a very accurate science. A physicists can't get on TV and talk about gravity and cause gravity to change its behavior.</div>


<div><div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 15, 2013 at 11:17 AM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br>



<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Paul Krugman actually predicted the housing crisis. A few economists did actually.<br><br>I am in no way saying the banking industry is perfect, after all, they purposely wanted the removal of the Glass-Steagall Act so that they could make trades and investments they knew were bad just to make a quick buck. Its why regulation and deregulation is a double edged sword, some regulations are heavy handed sure, but some were also put in place to protect people and prevent overzealous companies from causing intentional harm for the sake of profit.<br>




<br>Randy, c'mon now. So I guess based on that logic, any and all experts should be dismissed as apparently they have not a clue? That is very backwards thinking. Everyone makes mistakes and everyone is wrong at some point in time, that is not the same as saying 'People studying systems like an economy as a science are wrong because they know nothing despite their credentials'<br>




<br><br></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 15, 2013 at 11:09 AM, Aaron welch <span dir="ltr"><<a href="mailto:n2nightfall@gmail.com" target="_blank">n2nightfall@gmail.com</a>></span> wrote:<br>




<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Josh, the difficulty would increase to make finding blocks that much harder and the value that much higher.  Imagine it like the first stock certificate for GE or Coke and how much those would be worth today after all the stock splits.<span><font color="#888888"><div>





<br></div><div>-AW</div></font></span></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><div>On Mon, Apr 15, 2013 at 10:47 AM, Joshua Estes <span dir="ltr"><<a href="mailto:f1gm3nt@gmail.com" target="_blank">f1gm3nt@gmail.com</a>></span> wrote:<br>





</div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><a href="https://www.google.com/search?q=inventor%20committed%20to%20mental%20institution" target="_blank">https://www.google.com/search?q=inventor%20committed%20to%20mental%20institution</a><br>





<div><br></div><div>Even the smartest people are wrong some of the time.</div>
<div><br></div><div>1: When you start out learning something say economics, you read everything you can on the subject. Eventually you can recall things based on previous work or come up with your own theories. At some point you believe in your idea so strongly that no one else is right. You die, you leave your legacy of books and papers behind.</div>






<div>Goto 1;</div><div><br></div><div>This process repeats itself over and over again. One of my biggest questions I have with bitcoins, which I haven't bothered to ask yet, is if each block contains transactions that are to be tracked. What happens when the last block is found? Does the system fail at that point? Bitcoins interest me because it makes me ask questions, other people's questions about bitcoins interest me as well. Nothing is set yet and this whole "experiment" could fail.</div>






<div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div>- Joshua Estes<br><br>@JoshuaEstes<br><br>"If you live periods of your life in misery, when you remember back to those times, all you'll remember is the misery. The misery robs you of great memories you could otherwise be making."</div>





<div><div>

<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 15, 2013 at 9:27 AM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">






<div dir="ltr">Randy, thank you, yes, deflation.</div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 15, 2013 at 10:20 AM, Randy Yates <span dir="ltr"><<a href="mailto:lpcustom@gmail.com" target="_blank">lpcustom@gmail.com</a>></span> wrote:<br>







<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Isn't that rapid deflation?</div><div class="gmail_extra"><div><div><br><br><div class="gmail_quote">







On Mon, Apr 15, 2013 at 10:18 AM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">And Lynn, I think you are probably one of the smartest people here, so I find it hard to criticize your argument because they are usually fairly well thought out.<br>








<br>My other big thing with Bitcoins is the rapid inflation. I mean look at that guy who paid for a pizza in bitcoins a couple years ago, the amount he paid for the pizza would now be worth hundreds of thousands of dollars!<br>









<br>Even inflation from the early 1900s to now isn't nearly that bad.</div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><div class="im">On Mon, Apr 15, 2013 at 10:10 AM, Stephen Kraus <span dir="ltr"><<a href="mailto:ub3ratl4sf00@gmail.com" target="_blank">ub3ratl4sf00@gmail.com</a>></span> wrote:<br>









</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="im">I criticize it because numerous economics professors criticize it.<br><br></div>Look, I'm all for you doing Bitcoin, its your time and your processing power, not mine.<br>









<br>But lets be perfectly honest: When a bunch of people who spend their entire lives studying economic systems inside and out say its a waste and it will lead nowhere, I'm of the mind to take their opinions into account. Especially when a Nobel Laureate is saying so.<br>










<br>Right now, I've watched the Bitcoin trends from Mt. Gox and it is bouncy as hell, repeatedly bubbles then pops. It doesn't matter how often it spikes if it cannot stay consistent at a certain value for long or trends rapidly up and down.<br>










<br>Just read this thread, ignore some of the goofiness and listen to some of the people in it. I find their opinions seem to reflect a lot of people I know in the economics fields: <a href="http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3543334&pagenumber=70#lastpost" target="_blank">http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3543334&pagenumber=70#lastpost</a></div>









<div><div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 15, 2013 at 9:29 AM, Lynn Dixon <span dir="ltr"><<a href="mailto:boodaddy@gmail.com" target="_blank">boodaddy@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">










<div dir="ltr">What is surprising to me is the vast number of people that will jump in and criticize the currency after doing no research on it.  They will read a few articles on the web, or maybe even some horrid bitcointalk forum posts and simply make an assumption that is usually incorrect.<div>












<br></div><div>The currency works, and works well. I have been mining for a while now, nearly two years, and I have personally made some impressive returns.  I have also used the currency quite a bit. I have used it as a vehicle of exchange when dealing with foreign currency, I have used it as a vehicle of exchange for goods and services, and I even accept bitcoin as payment for my web hosting company.  </div>












</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote"><div><div>On Mon, Apr 15, 2013 at 8:02 AM, Mike Robinson <span dir="ltr"><<a href="mailto:miker@sundialservices.com" target="_blank">miker@sundialservices.com</a>></span> wrote:<br>












</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>These are just my thoughts – but I see a bully pulpit here, and I'll be brief.<br>

<br>
If you wanted to fleece a bunch of nerds, how would you do it?  Well, first of all, you'd promise them, one way or another, "easy money."  In fact, knowing that many of them spend hours each day in gam-environments where guns never run out of ammo, you'd promise them "make your own money."  An altogether synthetic currency system.  "World Money, Release 2.0."<br>













<br>
You'd slow-roll the whole thing.  Just toss the ball out onto the field almost unmentioned.  Aside from the obvious need for plausible denial when the sheet hits the fan, you're playing hard to get, in the form of a cryptographic-based puzzle that can only be brute-forced, but that can be shown to be solvable.  Add a few more promises – that the supply of this "money" will always be limited (never mind how) – and wait for the Powerball Effect to take hold of its own accord.  A very large number of paper cards are thrown away near my driveway, because I live on a country road about a quarter-mile from a convenience store.  I pick them up by the hundreds.<br>













<br>
Meanwhile, start selling supplies .. for real money.  And books, of course.  Every now and then, grab a quiet instant-success headline, say by selling a Ferrari (a Ford will NOT do ...) for this "new money."  Then wait.<br>













<br>
It's a Crowd Psychology 101 play, people, and I just want to say .. there are some things in this ol' world that are truly ancient, and finding new and creative ways to rip off your fellow-man by leveraging his own gullibility is one of them.  I don't want my Chattanooga virtual friends to be among those many that will eventually be hurt.<br>













<br>
#undef soapbox .. Thank you.<br>
<span><font color="#888888"><br>
– Mike Robinson<br>
<a href="tel:%28615%29%20268-3829" value="+16152683829" target="_blank">(615) 268-3829</a></font></span><br></div></div><div class="im"><div>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></div></blockquote></div><br></div><div class="im">
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div><br><div class="im">_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div><div class="im"><span><font color="#888888">-- <br>Google reads my email!
</font></span></div></div>
<br><div class="im">_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
</div></div><div class="im"><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div></div></div>
<br><div class="im">_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div>-- <br><div><div>Aaron Welch</div><div>Chief Mechanic @ Geek Ventures<br><a href="tel:423-505-9999" value="+14235059999" target="_blank">423-505-9999</a><br>




<a href="mailto:n2nightfall@gmail.com" target="_blank">n2nightfall@gmail.com</a><br>
"Enabling people to do great things with their own ideas."</div>
</div></font></span></div><div class="im">
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
</div></div><div class="im"><br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><div class="im"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Google reads my email!
</div></div>
</div></div><br><div class="im">_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org" target="_blank">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></div></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Chugalug mailing list<br>
<a href="mailto:Chugalug@chugalug.org">Chugalug@chugalug.org</a><br>
<a href="http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug" target="_blank">http://chugalug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/chugalug</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>